Марк Григорян: «Я бы хотел, чтобы люди старшего поколения вмешались, чтобы остудить эти горячие головы»
В ночь на 24 июля в московском районе Марьино произошло несколько стычек между уроженцами Армении и Азербайджана,
сообщает ТАСС
. Одна из них переросла в массовую драку. Полиция возбудила уголовное дело о хулиганстве и разбое. Были задержаны 25 человек.
В течение дня 24 июля в разных районах Москвы произошло несколько новых стычек.
В Саларьево в Новой Москве группа азербайджанцев с деревянными палками и металлическими прутьями разгромила магазин стройматериалов, принадлежащий армянам, в результате пострадал один человек. В ходе другого происшествия неизвестные разбили стекла в зданиях кафе и автомойки, расположенных на западе Москвы, в результате чего один из посетителей был травмирован осколками стекла. По данным фактам возбуждены уголовные дела о хулиганстве, задержаны девять человек. Кроме того, семеро выходцев из Армении с деревянными битами ворвались в азербайджанский ресторан на Братиславской улице и устроили погром, еще несколько стычек произошло в других районах города.
Сейчас арестованы 10 человек.
«Мы не стали убегать, потому что у них в руках были видеокамеры»
«На нас напали в парке перед посольством. Сначала их было 10, нас четверо. За несколько минут до происшествия машину моего близкого родственника Тариеля Захидова разбили, подожгли наш флаг. Это нас задело. В парке мы вчетвером дали им отпор. Но вдруг мы увидели, что на нас идут уже около пятидесяти человек».
Об этом Мейдан ТВ рассказал Джахандар Захидов, избитый армянами в парке рядом с посольством Азербайджана в Брюсселе.
Джахандар Захидов заявил, что днем 23 июля они планировали провести акцию в поддержку азербайджанской армии перед посольством в Брюсселе, тогда и подверглись нападению.
«Так как у них были видеокамеры в руках, мы не стали убегать от них, потому что завтра они заявили бы, что азербайджанцы в страхе убегают. Представьте, что нас четверо, их 50. По 10 на человека. Они засняли все это на камеру».
Недовольство, начавшееся с торгового центра
Неожиданный переход в агрессивное русло событий, произошедших между азербайджанцами и армянами, проживающими в других странах, вызвал много вопросов.
В зарубежных странах, в первую очередь в России, недовольство между представителями двух народов началось с торговых центров.
Торговый центр «Food Сity», принадлежащий выходцам из Азербайджана, бизнесменам Году Нисанову и Зараху Илиеву, отказался принимать абрикосы, привезенные из Армении. А за несколько дней до этого посол Армении в России Вардан Тогонян заявил российскому каналу РБК, что армянские товары «исчезли» из торгового центра «Твой дом», принадлежащего Аразу Агаларову. Посол заявил, что место армянских товаров, таких как напитки, минеральная воды и консервы, заняли товары, привезенные из Азербайджана. В торговом центре запрос канала по этому поводу не прокомментировали.
По сообщениям СМИ, дело дошло до того, что министр иностранных дел России Сергей Лавров принял Года Нисанова и провел с ним переговоры.
Как сообщает независимое российское издание
«Новая газета»
, на следующий день после инцидента с армянскими фурами руководитель департамента торговли и услуг Москвы Алексей Немерюк заявил, что никаких проблем с продажей армянских товаров в «Food Сity» больше нет.
«В Брюсселе задержаны 15 армян»
В американском городе Лос-Анджелесе азербайджанцы подверглись нападению со стороны армян. Сотни армян напали на азербайджанцевю Около 50 азербайджанцев проводили акцию в поддержку армии перед консульством Азербайджана. Армяне избили азербайджанцев и порвали флаги, фотографии и лозунги. Аналогичный инцидент произошел возле посольства Азербайджана в Брюсселе. Четверо азербайджанцев были избиты 50 армянами. Армяне распространили кадры событий в социальных сетях.
Тариель Захидов, которого избили вместе с Джахандаром Захидовым, сообщил Мейдан ТВ, что понес ущерб в 4 000 евро в результате повреждения его автомобиля.
Джахандар Захидов заявил, что в местные правоохранительные органы жалобу они не подавали, и что этим делом занимается посольство:
«По нашей информации, задержаны 15 человек. Мы и так в течение многих лет терпели их несправедливость и произвол».
Джахандар Захидов сказал, что посольство Азербайджана в Брюсселе интересуется ими:
«Посольство и здешние азербайджанцы связались с нами и сказали, что готовы оплатить расходы, связанные с больницей».
Эдуард Баграмян, который является одним из подозреваемых в организации нападения на азербайджанцев, разместил видеообращение в социальной сети, в котором утверждает, что не причастен к инциденту. Он опроверг распространенные о нем сообщения.
«Невозможно оправдать нападение, осуществленное армянами»
В связи с событиями в Лос-Анджелесе 24 июля посол США в Азербайджане Эрл Литценбергер был вызван в МИД и встретился с заместителем министра иностранных дел Халафом Халафовым.
Согласно сообщению, распространённому МИД, Халаф Халафов напомнил, что несколько из таких провокаций были осуществлены именно в США. 21 июля неизвестные лица прикрепили к воротам посольства Азербайджана в Вашингтоне баннер с нанесенными на него анти-азербайджанскими надписями и показали его в армянских СМИ.
Замминистра сказал, что окружив здание Генерального консульства в городе Лос-Анджелес, армяне провели акцию протеста против Азербайджана, сопровождавшуюся агрессивно провокационными лозунгами. Было отмечено, в результате нападения агрессивных армянских демонстрантов на членов азербайджанской общины, которые мирно протестовали перед Генеральным консульством и численность которых во много раз уступала численности армян, телесные ранения различной степени тяжести получили семеро азербайджанцев, в том числе одна женщина.
Посол Эрл Литценбергер сказал, что владеет информацией об обозначенных вопросах и что он глубоко сожалеет о произошедших событиях.
По словам дипломата, имеются неопровержимые доказательства того, что провокация в Лос-Анджелесе была проведена непосредственно агрессивными армянскими демонстрантами.
Он подчеркнул невозможность оправдания нападения на азербайджанцев со стороны армян, превосходивших их по численности. Эрл Литценбергер отметил, что в его стране поддерживается право на свободу выражения, но акция армян в Лос-Анджелесе была проведена ультра-радикалами. Посол сказал, что это неприемлемо и не должно было произойти в Соединенных Штатах.
Дипломат сказал, руководство местных правоохранительных органов Лос-Анджелеса извиняется за армянскую провокацию и за то, что не смогли ее пресечь, и что этот вопрос будет расследован и будут приняты соответствующие меры.
МИД Армении обвинил госструктуры Азербайджана
24 июля МИД Армении выступил с заявлением, в котором говорится:
«В последнее время случаи насилия в отношении граждан Армении и членов армянских общин были зарегистрированы в разных странах мира… Предпринимаются шаги расистского характера для разрыва торгово-экономических связей Армении с различными странами».
МИД Армении также считает, что «вовлечение официальных лиц Азербайджана в расширение географии этих действий, а также действий, нацеленных против дипломатических представителей Армении, свидетельствуют о том, что вышеуказанными действиями руководят государственные структуры Азербайджана».
«Азербайджанцы, проживающие за рубежом, должны быть хладнокровными и не поддаваться провокациям»
Глава азербайджанского Национального комитета Хельсинской Гражданской Ассамблеи, правозащитница Арзу Абдуллаева, считает, что нынешняя ситуация связана с нарушением режима прекращения огня в направлении Товуза в результате российской провокации 12 июля:
«Инцидент в Товузе был провокацией, и на этот раз в нарушении режима прекращения огня были заинтересованы третьи страны. В основном, сыграла роль нефтегазовая политика России, а также ее политическое давление. Роль России в 30-летнем конфликте и так неоспорима. Армения и Азербайджан не являются крупными игроками в регионе, чтобы уметь противостоять провокациям Москвы. К сожалению, Москва для решения проблем отдает предпочтение оружию, а не «мягкой силе».
Что же касается противостояния армян и азербайджанцев в зарубежных странах, Арзу Абдуллаева отметила, что, хотя столкновений раньше не было и не бывало, напряженность была всегда. По ее словам, это проявляется в деятельности диаспорских организаций.
Арзу Абдуллаева считает, что события в Брюсселе и Лос-Анджелесе не являются хорошим индикатором для армян:
«Вероятно, армяне запаниковали, потому что они не добились того, чего хотели 12 июля. Наверное, армяне обеспокоены тем, что мир считает, что в вопросе Нагорного Карабаха правда за Азербайджаном. Факт в том, что нет никаких оснований обвинять Азербайджан ни в нарушении режима прекращения огня в Товузе, ни в событиях в Брюсселе и Лос-Анджелесе. Потому что наша граница была нарушена, и мы потеряли 12 наших граждан, включая генерала. Один из них был гражданским лицом».
Арзу Абдуллаева сказала, что в сложившейся ситуации азербайджанцы, проживающие за рубежом, должны быть хладнокровными и не поддаваться провокациям:
«В агрессивной ситуации человек переходит черту, и это работает против него. Поэтому необходимо сдерживать эмоции и организовываться. Комитет Азербайджана по диаспоре и Министерство иностранных дел должны проводить мощную работу через посольства в нынешней деликатной ситуации. Важно создать команду, способную работать с зарубежными СМИ. Они и так делают ложные и провокационные заявления в СМИ. Достаточно привести российские телеканалы. Если мы будем агрессивны, мы не сможем завоевать симпатии в мире и дадим повод армянам».
«Мы должны остановить это ради наших собственных национальных интересов»
Главный редактор портала Presklub.az Ариф Алиев считает, что в последних событиях сыграли роль несколько факторов. Он считает, что накопившаяся напряженность с обеих сторон должна была выйти на поверхность в какой-то момент и что напряженность возрастала после 2016 года:
«Но были и надежды на то, что в Армении что-то произойдет после смены власти. Разочарование подняло это напряжение до запредельно высокого уровня. Второй фактор заключается в том, что фактический перевод напряжения от линии соприкосновения к границе говорил об очень серьезных процессах. В-третьих, иностранные и местные СМИ также сыграли свою роль в эскалации напряженности. Технология "fake" так не развивалась за 3-4 года. В последние несколько лет растет количество "fake" новостей и они влияют на настроения в обществах. Все вышеперечисленное привело к нынешней ситуации».
Ариф Алиев также считает запредельное продление бесплодных переговоров очень опасным фактором:
«Фактически, линия фронта вышла за пределы Кавказа и перешла в Европу и США. Возникает вопрос о том, какую форму примет нынешняя ситуация через пять лет. Не дай бог, она может принять и форму террора. Есть напряжение, есть проблема и она не решается, мы не знаем и того, какие части общественного организма она повредит. Поэтому международные организации и Минская группа должны взять проблему под свое наблюдение. Они должны понимать, что война идет не на далеком Кавказе. Ее новообразования добрались до Европы и Америки».
Ариф Алиев выразил обеспокоенность тем, что проблема превратилась из территориального конфликта в национальный конфликт и приобрела опасную форму:
«Мы должны остановить это ради наших собственных национальных интересов. Если армянин где-то действовал так агрессивно, это не должно быть поводом для отмщения. В частности, необходимо прекратить призывы к этому. И без этого, некоторые действия армян стали серьезным ударом по их публичному имиджу в мире. Например, в Бельгии 15 человек были арестованы за участие в нападении на азербайджанцев. Теперь мы не должны поворачивать это против нас. Накопленный гнев, ярость и сила должны быть направлены в совершенно иное русло. Если это произойдет, мы получим преимущества на фронтах, на которых мы всегда проигрывали, в противостоянии информации и диаспор. Мы должны защищать именно эту линию. Мы должны избегать бесчеловечных действий».
На вопрос о том, повлиял ли на недавние события тот факт, что в проведенном со стороны организации Gallup Global Emotions в 2019 году опросе Армения вышла на первое место в мире как самая сердитая страна, Ариф Алиев ответил так:
«Почему человек сердится? Если он всю жизнь живет под давлением и со страхом. Это страх потерять близкого, страх голода, неуверенности в завтрашнем дне. А так, нет народа, который сам по себе сердитый или спокойный. Любой народ можно превратить в агрессивное общество, заставив его жить в трудных условиях. Любой народ можно сделать и счастливым, дав ему комфортную человеческую жизнь. История показала, что народы, которые одно столетие были агрессивны и привели мир в плачевное состояние, затем построили счастливую жизнь. К великому сожалению, руководители Армении не видят, куда они ведут свой народ. Если так будет продолжаться еще 10-15 лет, никто не знает, что какая сложиться ситуация».
«Армянская диаспора заняла линию запугивания азербайджанской диаспоры»
Председатель Общества гуманитарных исследований, конфликтолог Аваз Гасанов заявил, что как Армения, так и Азербайджан не имеют возможности продлевать войну в зоне боевых действий. По его словам, причиной является призыв сторон к миру со стороны международного сообщества:
«Фактически, война была начата противной стороной. Поэтому армянская сторона была заинтересована в том, чтобы эйфория от конфликта длилась долгое время, и к ней присоединилась и армянская диаспора. Учтите, что диаспора несколько лишилась возможности влиять на власти Армении. Потому что основным ядром диаспоры является партия Дашнакцутюн. В последние годы сторонники Кочаряна и Саргсяна также присоединились к диаспоре».
Аваз Гасанов считает, что, подстрекая процесс, диаспора может достичь двух целей:
«Во-первых, в вопросе Нагорного Карабаха диаспора демонстрирует свою силу мировому сообществу и Азербайджану. При этом они заняли линию запугивания азербайджанской диаспоры. Они считают себя сильными с точки зрения финансовых и интеллектуальных ресурсов. А азербайджанская диаспора только-только формируется и не так сильна как они. Во-вторых, армянская диаспора посылает мессидж действующему правительству Армении о том, что они сила и мощь. С помощью таких мер диаспора может в любой момент повлиять на то, что происходит в Армении, и официальный Ереван должен учитывать позицию диаспоры».
По мнению конфликтолога, очень странно, что эти события происходят в странах-сопредседателях Минской группы ОБСЕ — США, столице Евросоюза Брюсселе, и Москве. Поэтому официальные лица Азербайджана, находящиеся в контакте с сопредседателями, должны открыто заявить, что посольство Азербайджана выставило 50 человек против 5 тысяч армян. То есть, у Азербайджана не было плана и возможности применять силу во время акции:
«Им нужно сказать — посмотрите теперь, как в ваших странах реагируют на наши мирные протесты. Вы не можете решить наш конфликт без решения этой проблемы. Посольства Азербайджана, наш представитель в Парламентской Ассамблее ОБСЕ должны провести брифинг и объявить, что азербайджанцев избивают в стране сопредседателей. Нужно провести оперативную работу, мы не сможем ничего добиться, оставаясь спокойными и зрителями».
«Уличные драки не приносят чести никому»
Армянский журналист Марк Григорян в интервью Мейдан ТВ сказал, что причину в разгорании конфликта видит в «бесмысленных спорах в соцсетях»:
«Как по-вашему, почему эти события вообще происходят. Почему конфликт разгорелся за пределами Азербайджана и Армении? Думаю, я довольно неоригинален, полагая, что главным виновником являются те часто бессмысленные (но яростные) споры, которые возникают в социальных сетях между азербайджанцами и армянами. Причем, заметьте, я виню не соцсети, а именно споры, которые практически сразу же превращаются в поток ругани. Друг друга «спорщики», как правило, не слышат. В наши дни «события», происходящие в соцсетях, имеют обыкновения выплескиваться на улицы. Вот и выплеснулись…
Мне представляется, что еще одной причиной стали ложные ценности. Потому что бить без разбору всех людей «вражеской» национальности – это совершенно ложная ценность. Но, как мы, к сожалению, знаем на многих примерах, ложные ценности имеют обыкновение заражать людей.
Марк Григорян считает, что потенциально ничего хорошего ожидать от этих процессов не стоит.
«Это очень опасные процессы. Я бы хотел, чтобы люди старшего поколения вмешались, чтобы остудить эти горячие головы. Я 11 лет прожил в Великобритании, где постоянно общался с азербайджанцами. Нам не приходило в голову конфликтовать только потому, что мы принадлежим к разным народам. Мы могли спорить, не соглашаться, но мы никогда не думали о том, чтобы вступить в открытое противостояние. Это было просто невозможно. Такие уличные драки не приносят чести никому – поэтому их надо прекратить. Другое течение событий для меня просто неприемлемо».
«Давайте, начинайте переговоры!»
«Мы наблюдаем активизацию националистических скинхедов, притом группы армянской и азербайджанской национальности действуют параллельно, — сказал в интервью Мейдан ТВ директор Кавказского центра миротворческих инициатив Георги Ванян. — И если в каждом отдельном случае есть агрессор и жертва, то в общей картине — дается двухсторонний мессидж: ни один армянин и ни один азербайджанец не должен чувствовать себя в безопасности. Кто руководит этим процессом? Если бы общество, все граждане, весь мир, могли получить публичный ответ на этот вопрос, проблема решилась бы сама собой. Сейчас на виду только исполнители, и они, в отличие от древних гладиаторов, даже сами не знают, кто их хозяин.
Сложилась очень сложная, невыносимая для здравомыслящих людей ситуация. Годы безразличия к основной проблеме привели к этому. Карабахский конфликт лишает нас, каждого в отдельности, права на достойную человека жизнь. Война скинхедов может прекратиться в любой момент, может быть она уже прекратилась … точно также как обстрелы на фронте. Нас готовят к широкомасштабной войне, или просто добавляют новые штрихи к собирательному образу армянина/азербайджанца? Покажет время.
Подонки есть везде. Этой успокоительной фразы не достаточно. Отказа от агрессии – не достаточно. Давайте, начинайте переговоры! Говорите о том, что готовы уступить, с какими уступками каждый из нас готов смириться. Готовы отказаться от личного благополучия и вместо обороны своего личного мирка, пойти "против своих"? И сколько таких людей сейчас найдется? Говорящих о своей готовности лично участвовать в реализации плана, который изменит статус кво в карабахском конфликте. Выход из-под сапога великорусского варвара — только один, через прямые переговоры между Арменией и Азербайджаном. Иначе останемся на самой низкой ступени политической эволюции, забавляясь, как недоумки, наличием своих флагов, с перспективой полного уничтожения друг другу».
Памятка
Современный этап Нагорно-Карабахского конфликта начался в 1988 году на основании территориальных претензий Армянской ССР к Азербайджанской ССР. В 1991-1994 годах между Арменией и Азербайджаном шла война за территорию Нагорного Карабаха. В результате 20 процентов территории Азербайджана — Нагорный Карабах и 7 близлежащих административных районов (Лачин, Кельбеджар, Агдам, Физули, Джабраил, Губадлы, Зангилан) были оккупированы вооруженными силами Армении, и более 1 миллиона человек стали беженцами и вынужденными переселенцами. Военные операции завершились подписанием в мае 1994 года в Бишкеке соглашения о прекращении огня между Азербайджаном и Арменией.
Урегулированием Нагорно-Карабахского конфликта занимается Минская группа ОБСЕ и ее сопредседатели — Россия, США и Франция. Переговоры ведутся между Азербайджаном и Арменией. За время прекращения огня с обеих сторон имеется много жертв.
