«Никто со стороны не придет и не будет решать проблемы»
24 января в Парламентской ассамблее Совета Европы было принято решение лишить азербайджанскую делегацию права голоса до январской сессии ПАСЕ 2025 года.
Глава группы социалистов, депутат от Германии Франк Швабе дал интервью Мейдан ТВ в связи с создавшейся ситуацией.
Именно Швабе выступил с инициативой обжаловать полномочия азербайджанской делегации в ПАСЕ в соответствии с процедурными правилами ассамблеи, что, по его мнению, должно было «послужить четким сигналом официальному Баку».
«Если говорить о дискуссиях, мы обсудили общую ситуацию в Азербайджане, и среди 46 стран-членов Совета Европы, в Азербайджане худшая ситуация. Поэтому мы подумали: теперь в стране больше политзаключенных. Людей сажают в тюрьму по абстрактным обвинениям без каких-либо доказательств только потому, что они критикуют президента и правительство», — сказал Швабе в интервью Мейдан ТВ.
Парламентарий напомнил, что в настоящее время в Азербайджане идет подготовка к выборам. По его словам, там, где нет справедливости и свободы, никто не может высказать свое мнение:
«Свобода СМИ в Азербайджане находится на самом низком уровне в мире. И если вы обратите внимание на период после того, как Совет Европы исключил Россию из организации по вполне веским причинам, то ситуация в Азербайджане является худшей ситуацией в Совете Европы. Как говорится, это то, что нужно обсудить. Такова общая картина в Азербайджане».
«Я никогда не ездил в Нагорный Карабах без разрешения Азербайджана»
Лишение избирательного права азербайджанских парламентариев не было воспринято однозначно в обществе. Были и те, кто связывал урегулирование карабахского конфликта и восстановление территориальной целостности Азербайджана с «предвзятой» позицией ПАСЕ. Швабе с этим не согласен:
«Карабах является частью Азербайджана. Он был и есть часть Азербайджана, это, во-первых. Во-вторых, Совет Европы не является организацией, решающей территориальные проблемы. Мы правозащитная организация, приверженная демократии. Мы не возвращаем территории странам и это не в нашей юрисдикции. Так что же мы могли сделать? Признать Нагорный Карабах частью Азербайджана. Что входит в наши полномочия? В Совете Европы мы можем следить за ситуацией с правами человека. Конечно, у нас есть свое мнение по поводу разрешения конфликтов, и мы уверены, что даже если вы имеете на это право, вы не должны решать конфликт путем войн, агрессии, нарушения прав человека. То есть, что бы вы ни делали, вы должны решить проблему. Точно так же, как Армения не хотела сотрудничать на корпоративном уровне, да, это нормально, но все же это не то, что нам следует обсуждать.
Я никогда не был в Нагорном Карабахе. Я никогда не ездил в Нагорный Карабах без разрешения Азербайджана. Кстати, я также никогда не был в Армении. Это не проблема между Азербайджаном и Арменией, а вопрос правильных отношений с другими странами. Армения находится под наблюдением Совета Европы. С этим можно ознакомиться и в критическом докладе. Азербайджан тоже находится под наблюдением, и люди просто просят сотрудничать с другими странами, соблюдать правила сотрудничества. Есть только одна страна, которая не уважает наши правила, и это, к сожалению, Азербайджан».
«На выборах 2015 года большинство членов наблюдательной Миссии были куплены за деньги»
Начиная с 2013 года власти Азербайджана начали оказывать давление на руководителей неправительственных организаций. Через некоторое время это давление распространилось и на журналистов. Так, 5 декабря 2014 года была арестована журналистка-расследователь Хадиджа Исмаил. Был опечатан офис Радио «Свобода». В отношении Мейдан ТВ было возбуждено уголовное дело, сотрудникам онлайн-телевидения был наложен запрет на выезд из страны, а некоторые были приговорены к административному заключению.
Несмотря на все это, в 2014-2016 годах между ПАСЕ и Азербайджаном были подписаны различные проекты. И в азербайджанском обществе часто задаются вопросом «почему же в ПАСЕ решили призвать к ответственности Азербайджан именно сейчас».
«Именно потому, что мы очень обеспокоены вопросом надежности этой организации, мы приняли такое решение сейчас, — отмечает Швабе. — Потому что правительство Азербайджана, президент Ильхам Алиев решили подорвать авторитет Совета Европы. Они это знают и не пускают в страну журналистов, не приглашают миссию по наблюдению за выборами, хотя у них есть обязательства. Они нанесли вред репутации этой организации. Политики европейского консорциума были коррумпированы. К сожалению, по этой причине критика во многих странах-членах Совета Европы в 2014-2016 годах была не очень высокой. Я был свидетелем этого в составе наблюдательной миссии во время парламентских выборов 2015 года. Поскольку многие члены наблюдательной миссии в Азербайджане получали деньги из Азербайджана, большинство членов даже не смогли составить мнение о ситуации, которую мы там увидели. Это привело к крупному коррупционному скандалу в Совете Европы и международных организациях, и мы над этим работали. Эта ситуация продолжалась несколько лет, в отношении многих политиков были применены санкции. Около 20 депутатов потеряли работу и больше не будут допущены к работе в этой организации. Критики тогда было мало именно, потому что Азербайджан снова платил политикам. Это была очевидная коррупция, потому что в то время критиков страны было не так много, и это, к сожалению, правда».
«Нашим докладчикам не разрешен въезд в страну»
«Мы обсудили состояние прав человека, состояние демократии. Но несомненно, что между Азербайджаном и Арменией был этот конфликт, и мы видели тяжелое положение людей, беженцев в Карабахе. Процедура мониторинга направлена на выяснение ситуации, и по этой части проблемы мы попросили нашего докладчика Пола Гавана посетить Лачинский коридор. Но в Азербайджан его не пустили», — сказал депутат ПАСЕ.
Но запретом на въезд в страну Пола Гавана дело не ограничилось. Правительство не дало разрешения докладчикам ПАСЕ встретиться и с политзаключенными:
«В прошлом году наши докладчики, проводящие мониторинг в Азербайджане, дважды подали заявку на встречи с политзаключенными. Позвонили и снова получили отказ. Наконец, мы хотели приехать и понаблюдать за выборами, но нас не пригласили. Нарушения правил продолжаются, и у этой организации никогда не было подобного опыта. Вот в чем причина, а не в Армении или Карабахе. Причина не в возвращении какой-то территории, она связана с правами человека и, конечно же, отсутствием сотрудничества, особенно с Советом Европы, относительно выполнения наших обязательств по мониторингу».
«…На красивые горы смотреть можно, а вот отправиться в тюрьму и ознакомиться с ситуацией — нет…»
«Вы знаете, Европейский совет сделал действительно четкое заявление. Азербайджан – суверенная, независимая страна, никто извне не может прийти и решить проблемы. Я не могу приехать в Азербайджан, пойти в тюрьму и освободить политзаключенных. Это не в нашей компетенции, это невозможно ни в Азербайджане, ни где-либо в мире, и никто не хочет этого делать. Что мы можем и должны делать, так это говорить о ситуации, наблюдать за ситуацией, описывать то, что произошло. Это наше обязательство. Тем не менее, мы не можем ничего изменить в стране, но мы предоставляем всю информацию, которую можем дать, рассказываем обо всем, что необходимо для улучшения ситуации в стране.
Мы должны настаивать на выполнении своих обязательств. У нас есть право проводить мониторинг. Это наша ответственность, потому что, если мы этого не будем делать, пропадет сам смысл существования этой организации, в том числе и для всех остальных 45 стран-членов. Если мы позволим Азербайджану играть с нами, позволим говорить: «Хорошо, этот отчет нас устраивает, мы хотим его купить». Либо «да, этот докладчик хороший, он может приехать, мы его принимаем, но другой докладчик нам не нравится, мы его в страну не пускаем». Либо «вот эта часть доклада нам понравилась. На красивые горы смотреть можно, а вот отправиться в тюрьму и ознакомиться с ситуацией – нет». Или ОБСЕ они позволят приехать и наблюдать за выборами, а Совету Европы откажут в этом. Это недопустимо. Вы знаете, сколько фальшивых миссий по наблюдению за выборами было приглашено на выборы 7 февраля? На последних выборах было более 15 международных делегаций, они не просто были приглашены, это была организованная кампания с азербайджанской стороны. А потом в понедельник утром они выступят по телевизору скажут, что с выборами все в порядке».
Парламентарий заявил, что две организации — ОБСЕ и Совет Европы — имеют право наблюдать за выборами.
«Азербайджан пытается играть с этими двумя организациями и стравливать их друг с другом. Это то, чего мы не допустим. Нам нужна помощь для выполнения наших обязательств по наблюдению за положением в Германии, Франции, Италии, Молдове или где-либо еще. Если мы начнем позволять Азербайджану — стране-члену организации делать подобное, если мы не предпримем никаких шагов, другие страны тоже скажут, почему Азербайджан может принимать подобные решения, а мы — нет? Нам нужно, чтобы члены парламентов сотрудничали с нами, в противном случае, мы тоже откажемся от сотрудничества. Если ты не соблюдаешь правила, ты не можешь быть членом организации».
