«С какой стати Алиев должен волноваться и перед кем? Или, может быть, в Азербайджане есть какие-то альтернативные, оппозиционные политики, которые могут поставить «панамские бумаги» ему в упрек и в вину? Все понимают, что деньги семьи Алиевых — это и есть деньги Азербайджана. Сам Азербайджан — это просвещенное авторитарное государство с элементами парламентской демократии» — заявил в связи с вскрытием панамских офшоров тележурналист Максим Шевченко. В интервью «БИЗНЕС Online» публицист рассказал, кто, по его мнению заинтересован в том, чтобы конфликт в Нагорном Карабахе то тлел, то разгорался, какую линию проводит в регионе Россия и почему США и Европа делают вид, что эта война происходит на Марсе.
«ВСЕ ХОТЯТ СЫГРАТЬ НА КАРАБАХСКОМ НЕРВНОМ УЗЛЕ»
— Максим Леонардович, почему именно сейчас, спустя 22 года после заключения мира в Нагорном Карабахе, конфликт на Южном Кавказе снова дал о себе знать?
— Первая причина — это фундаментальная нерешенность карабахского вопроса. В частности, продолжающаяся оккупация азербайджанской территории за рамками Нагорного Карабаха. Конечно, я понимаю резоны армянской стороны, которая подчеркивает, что эти земли — не что иное, как коридор безопасности Карабаха. Но таким образом вопрос не решить, и можно было предвидеть, что рано или поздно военная эскалация этого спора двух народов, армянского и азербайджанского, случится.
Почему Азербайджан при наличии таких больших денег, которые есть у Баку, и огромных расходов на вооружение республиканской армии должен мириться с оккупацией своей территории? О степени модернизации азербайджанских вооруженных сил и их мобильности мы можем судить хотя бы по применению в карабахской войне ударных беспилотников, которые, очевидно, израильского производства. Так почему, имея немалые силы и военный потенциал, Баку должен закрывать глаза на то, что их земля уже более 20 лет находится под чужим протекторатом? Внятно никто на этот вопрос ответить не может, а всякие бормотания по поводу того, что «давайте жить дружно», выглядят жалко. Хорошо, давайте жить дружно, но соблюдая меморандум и «дорожную карту», которую в свое время предложил Дмитрий Медведев. Напомню, это произошло еще в 2011 году, когда Медведев занимал пост президента РФ, и при его активном посредничестве сторонами был подписан меморандум, согласно которому 7 районов путем переговоров должны были вернуться Азербайджану. Кроме этого, документ предусматривал вывод армянских войск с оккупированных районов, возвращение беженцев и референдум о будущем Нагорного Карабаха. Вот эти три пункта были понятны всем, и в 2011 году оставался всего один шаг до утверждения меморандума, однако он оказался сорванным. Почему — еще предстоит ответить исследователям.
Лично я думаю, что документ не приняли, потому что он был невыгоден в первую очередь армянской стороне. Армения очень много теряет на этом — в сиюминутной ситуации. Хотя стратегически от восстановления нормального экономического и человеческого общения по всему Южному Кавказу армяне только выиграют.
— Разве в Нагорном Карабахе все упирается исключительно в конфликт Баку и Еревана?
— Нет, разумеется, это не только конфликт Азербайджана и Армении. Это только его первая поверхностная составляющая. Безусловно, Нагорный Карабах является точкой влияния больших государств на этот вроде бы не самый значительный регион мира. В частности, региональных больших держав вроде России, Ирана и Турции, каждое из которых в разное время включало в себя Южный Кавказ как часть имперских владений. С этим регионом Москва, Тегеран и Анкара связаны исторической мифологией, человеческими и этническими отношениями. Однако и США, и Евросоюз, не связанные с Южным Кавказом напрямую, тоже заинтересованы в нем. К примеру, для ЕС это стратегически важный перешеек между Европой и Азией. Не секрет, что тот, кто контролирует процессы на Кавказе, по большому счету контролирует и процессы европейско-азиатского транзита. Каспийский кавказский транзит является ключевой частью того, о чем я говорю.
Пожалуй, все хотят сыграть на этом карабахском нервном узле, то инициируя противостояние, то сокращая его до минимума.
|
| В зоне карабахского конфликта (фото: ©Ваган Степанян, РИА «Новости») |
— Референдум образца 1991 года уже дал 99 процентов высказавшихся за отделение Карабаха от Азербайджана и его независимость. Разве с тех пор что-нибудь изменилось?
— Но по факту этот регион ведь не стал независимым. Независимость он обретет, если будет как Швейцария, где армянские, азербайджанские и русские (хотя русского населения там осталось мало) районы станут некоей федерацией кантонов. Собственно, ничего удивительного в этом не было бы: Карабахское ханство некогда было независимым под вассалитетом иранского шаха. Тем не менее карабахские ханы оставались суверенными на своей территории. Можно сказать, что Карабах как регион имеет длительную историю собственной государственности. На этом фоне создание армяно-азербайджано-русской Швейцарии не являло бы собой ничего удивительного, а было бы, наоборот, нормальным прецедентом. Но Еревану это, скорее всего, невыгодно, да и для Баку проблематично. Впрочем, в обмен на вывод армянских войск с оккупированной азербайджанской территории Баку готов был бы на это пойти.
Так или иначе, но Россия сейчас четко управляет ситуацией в этом регионе. Американцы устранились: им накануне выборов вообще неохота заниматься карабахским вопросом. Не надо забывать, что армянское лобби очень влиятельно в США и может сыграть в этой ситуации как за, так и против. Чего ни скажешь, что ни сделаешь — все будет обращено против тебя. Поддержишь армян — потеряешь влияние в Азербайджане и в исламском мире, где сейчас Вашингтон пытается проводить свою политику. Выступишь против армян — потеряешь голоса в Калифорнии и во Флориде, где армянские диаспоры наиболее влиятельны. Между тем оба штата крайне важны для того, чтобы утвердиться в Белом доме, и победы республиканцев правящие демократы здесь допустить не хотят. Поэтому американцы и делают вид, что карабахские события происходят где-то на Марсе и имеют к Вашингтону чисто теоритическое отношение.
Евросоюз после всех усилий, предпринятых им в Турции, после миллиардов, вложенных в турок, после наплыва ближневосточных беженцев также не хочет никак проявлять свою позицию. С одной стороны, в ЕС также существует влиятельное армянское лобби, с другой — в Германии сильные позиции у турок. Тоже, чего ни скажи, все обернут против Европы — или одних обидишь, или других.
Что касается России, то она всегда выстраивала равные отношения и с Баку, и с Ереваном. С Ереваном — преимущественно военно-политические, с Баку — преимущественно личные и экономические. Поэтому Россия находится сейчас в очень хорошей ситуации, так же как и Иран. Турция тоже могла бы быть приглашена к диалогу, но тенденциозные заявления Эрдогана, на мой взгляд, пока исключают посредничество Анкары в карабахском вопросе. Стало быть, Россия вместе с Ираном остаются единственными посредниками. Вспомним, что незадолго до эскалации президент Азербайджана Ильхам Алиев слетал в Тегеран и встретился там с рахбаром Али Хаменеи. В связи с этим возникает вопрос: а не являются ли последние события на Южном Кавказе согласованной ситуацией? Бывают ли такие конфликты, которые полностью управляемы?
— Перемирие, вернее, соглашение о прекращении огня, достигнутое сторонами 5 апреля, свидетельствует о том, что конфликт управляем?
— Мы можем констатировать одно: по результатам этих трехдневных боев Россия остается единственным переговорщиком, способным эффективно влиять на конфигурацию ситуации. А может быть, это согласовали и с Баку, и с Ереваном, чтобы вытолкнуть из переговорного процесса США, ЕС и Турцию? Совершенно не исключаю такой возможности.
«ТУРЕЦКИЕ ЭЛИТЫ ХОТЯТ ХОРОШИХ ОТНОШЕНИЙ С РОССИЕЙ»
— Вы уже говорили, что тлеющий конфликт в Нагорном Карабахе многим гораздо более выгоден, нежели урегулированный и завершенный конфликт. Почему?
— Тлеющий конфликт позволяет постоянно поддерживать напряженность на важнейших турецких и европейских коммуникациях. Баку — Тбилиси — Джейхан — это главный нефтепровод региона, названный, кстати, в честь 3-го президента Азербайджана Гейдара Алиева, теперь перманентно находится под угрозой. На этом фоне Россия демонстрирует Турции, что она вполне управляет региональным конфликтом: может способствовать его разжиганию, а может и затушить его и взять под контроль. Эрдоган, напротив, попался в расставленную ловушку: своим категоричным заявлением он изолировал себя и исключил из мирного процесса на Южном Кавказе.
— Может ли Эрдоган еще более радикализоваться и перейти от слов к действиям?
— Каким образом? Он, что ли, объявит войну Армении? По-моему, на армянском фронте у него и так имеется один корпус, но он дислоцирован здесь исключительно для обороны. Турция сейчас совершенно не готова, помня о событиях в Сирии, открывать еще один фронт в Армении. Поэтому я не думаю, что турецкий президент пойдет дальше декларативных заявлений. Ему дико хочется, чтобы война продолжалась, но я думаю, что Москва после истеричных выпадов Анкары эту войну всеми силами постарается прекратить и начать мирный переговорный процесс. Надеюсь, стороны сейчас вернутся к минскому меморандуму.
— Но упорно распространяются слухи о турецких инструкторах в тех частях азербайджанской армии, которые были задействованы в карабахских боях. Говорят и о том, что из Турции сюда готовы хлынуть добровольцы.
— Я думаю, что Азербайджан не будет сейчас принимать турецких добровольцев — это стало бы слишком большим вызовом по отношению к РФ. Полагаю, что бакинская элита и сам Алиев не хотят рвать отношения с Москвой, которые у них, поверьте, очень дружественные. Даже в близком окружении президента Путина есть азербайджанцы, которые являются его близкими друзьями. Вряд ли, исходя из этого, Азербайджан захочет окончательно ссориться с Россией. Он, наоборот, будет всячески подчеркивать, что способен решить проблемы собственными силами, без поддержки Анкары, а с помощью своей армии, которая в настоящее время очень качественная, дисциплинированная, подготовленная по натовским стандартам и при этом оснащенная лучшим российским вооружением. Напомню, что Россия поставляла самое современное вооружение обеим сторонам конфликта.
|
| «Эрдоган, как и любой другой политик в демократической стране, может быть сменен в результате выборов (фото: kremlin.ru) |
«С КАКОЙ СТАТИ АЛИЕВ ДОЛЖЕН ВОЛНОВАТЬСЯ И ПЕРЕД КЕМ?»
— Из того, что вы говорите, напрашивается вывод, что армянам стоит отказаться от претензий на Карабах, отколовшийся от Азербайджана более двух десятилетий назад. Это так?
— Может быть, в XXI веке стоит бороться не за землю, а за людей? Армянам совершенно не надо отказываться от претензий на весь Азербайджан, где они, кстати, являются коренным народом, жившим здесь тысячелетия. И они должны иметь право вернуться в такие коренные для них города, как Баку, Сумгаит и прочие. Равно как и азербайджанцы должны получить возможность вернуться к своим разоренным и пустым селам на территории Армении, Карабаха и оккупированных районов Азербайджана. А будущее Нагорного Карабаха должно решаться, повторюсь, после референдума, который можно провести не ранее, чем туда вернутся изгнанные из региона жители Азербайджана и установятся деловые (пусть деловые и политические, а не братские) контакты между всеми народами, населяющими эту землю. Причем результаты референдума должны определяться не простым большинством голосов (понятно, что армян будет больше), а посредством, к примеру, сложной кантонной системы. Лично я выступаю за государственный суверенитет Нагорного Карабаха, но при условии возвращения азербайджанцев на эту территорию — в Шушу, Гадрут и т. п.
— Но разве это не демонтирует существующую сейчас НКР — Нагорно-Карабахскую Республику (имеется в виду непризнанное самомобразование — прим. МТВ)?
— Нет, она получит полный суверенитет. Я уверен, что после возвращения азербайджанцев путь от непризнанного государства к признанному члену ООН будет для Карабаха гораздо короче.
— Почему так называемые «панамские бумаги», сообщениями о которых на текущей неделе полон весь интернет, не встревожили Алиева? В них говорится о долях президентской семьи в золотовалютных компаниях и лондонской недвижимости, проведенных через офшоры…
— А с какой стати Алиев должен волноваться и перед кем? Или, может быть, в Азербайджане есть какие-то альтернативные, оппозиционные политики, которые могут поставить «панамские бумаги» ему в упрек и в вину? Все понимают, что деньги семьи Алиевых — это и есть деньги Азербайджана. Сам Азербайджан — это просвещенное авторитарное государство с элементами парламентской демократии. Но в целом это государство авторитарное, где уже скоро как 25 лет у руля власти несменяема одна семья. Если сам нынешний президент республики был избран в 2003 году, то его отец, Гейдар Алиев, возглавил страну еще в 1993 году. Есть же и другие примеры успешных автократий и диктатур: Сингапур тот же. Кто сказал, что везде должна быть только западная демократия? Поэтому я просто не понимаю, какую тень бросает на азербайджанское руководство история с офшорами. Наоборот, она очень логично вписывается в попытки Азербайджана обойти финансовые препятствия, которые ему создает в мире, в частности, то же армянское лобби, и все равно участвовать в мировой экономике. Пусть и через офшоры. Ничего странного я в этом не вижу. Наоборот, это только укрепит позиции Ильхама Алиева в глазах азербайджанского народа — вот, мол, наш президент о нас заботится и даже сам в ручном режиме руководит финансовыми операциями, которые, допустим, приносят республике новые системы вооружения или что-либо еще не менее важное.
Перепечатано из
«БИЗНЕС Online»
с небольшими сокращениями.
