Азербайджан и Армения договорились о согласовании границы двух стран на ее северном участке по линии на момент распада СССР. Армянские земли в Азербайджане и азербайджанские села в Армении – многолетняя боль жителей и «тонкий лед» на карте Южного Кавказа. Появится ли на ней окончательная линия границ без новой крови, предсказать сложно: слишком многое зависит от шаткой позиции властей и настроений местного населения. Что думают эксперты и жители сел об обстановке и перспективах жизни в анклавах и приграничных селах по обе стороны неуточненной границы — разбирались журналисты JAMnews.
В результате второй карабахской войны 2020 года и столкновений в сентябре 2023 года территория бывшего Нагорного Карабаха и семи прилегающих к ней районов, которые находились под контролем армянских сил более 30 лет, перешли под контроль Азербайджана. При этом нерешенным остался только один пункт относительно территориальных споров между Азербайджаном и Арменией – анклавы и четыре приграничных села.
На территории Армении восемь азербайджанских сел — Юхары Аскипара (армянское название Верин Воскепар), Ашагы Аскипара, Бархударлы, Софулу, Баганис Айрым, Гызыл Гаджилы и Хейримли Газахского района, а также село Кярки (армянское название Тигранашен) Нахичеванской Автономной Республики. Четыре из них азербайджанская сторона считает неанклавными селами, поскольку они расположены на прилегающей к Азербайджану территории на границе с Арменией. Остальные же полностью окружены землями Армении.
У Армении на территории Азербайджана один анклав — Арцвашен. Азербайджанцы называют это село Башкендом.
Согласно договоренности комиссий по делимитации двух стран, уточнение границы начнется с «отдельных участков» Тавушской области. Это означает, что четыре неанклавных села, которые с начала 1990-х находились под контролем Армении, перейдут Азербайджану.
Армения: уступки, чтобы не спровоцировать новую войну?
Полную версию читайте на JAMNews
О том, что Армения и Азербайджан на пороге принятия важных решений, стало ясно после визита премьер-министра Никола Пашиняна в приграничные села Тавушской области в марте. Глава армянского кабмина встретился с жителями Воскепара и Киранца и сообщил, что Армении, возможно, придется отдать Азербайджану села Кызыл Гаджилы, Хейримли, Ашагы Аскипара, Баганис Айрум. Сейчас здесь никто не живет, остались только остовы и руины домов.
Армянский премьер заявил, что это азербайджанские поселения, которые перешли под контроль Армении в результате боевых действий 90-х годов. При этом, по словам Пашиняна, если Армения откажется начать процесс делимитации и не вернет эти села, Азербайджан начнет новую войну: «Если отказаться, это будет значить, что в конце недели начнется война. И я знаю, что будет в конце этой войны. Потом, когда встретимся где-нибудь на площади Республики [главная площадь Еревана], вы скажете мне: мы же простые крестьяне, у нас не было информации, но вы же все знали».
Это заявление Пашиняна вызвало волну возмущения внутри страны. Стало ясно, что спустя более трех лет после войны 2020 года Армения не восстановила свои защитные ресурсы, и власти страны готовы на болезненные уступки, чтобы любой ценой избежать новых боевых действий.
Позже комиссии двух стран по делимитации уже официально заявили о решении, которое анонсировал Пашинян. Впервые стороны конфликта договорились о том, как будет проходить часть границы между странами. Как сказал армянский премьер, впервые «Армения и Азербайджан решили вопрос за столом переговоров».
«Республика Армения в этом процессе получает снижение рисков, связанных с делимитацией границы и безопасностью», — заявляют в аппарате премьер-министра Армении. Но доверия эти заявления у местных жителей не вызывают.
Сразу после объявления о решении комиссий по делимитации местные жители начали акции протеста и перекрыли автомагистраль, связывающую Армению с Грузией. К ним присоединились и активисты из Еревана, а также некоторые оппозиционные депутаты.
Участники акции требуют отказаться от намерения сдать четыре села. Люди беспокоятся, что в случае изменения границы их дома окажутся на расстоянии нескольких десятков метров от позиций азербайджанских вооруженных сил. Говорят, не хотят жить «под прицелом азербайджанских военных».
Власти пытаются объяснить протестующим, что Баку согласился на делимитацию согласно Алма-Атинской декларации 1991 года — то есть Азербайджан готов признать границы Армении, какими они были во времена СССР.
Более того, власти заявляют, что из четырех сел, которые Ереван собирается отдать Азербайджану, под фактическим контролем Армении находятся только 2,5 населённых пункта. Остальная часть территорий де-факто контролируется Азербайджаном. Потеря этих сел предполагает определенные проблемы для Армении. Во-первых, это приведет к изменению расположения боевых позиций двух стран. Армения потеряет более выгодные позиции. И это может сыграть важную роль для продвижения вооруженных сил Азербайджана вглубь Армении в случае продолжения конфликта. То, что такая вероятность есть, признают и сами власти Армении.
«Делимитация также не гарантирует безопасность, однако отказ от того, чтобы адресовать вопрос, гарантирует продолжающееся увеличение угроз безопасности. И, в первую очередь, нужно нейтрализовать этот гарантированно негативный сценарий», — заявляет Пашинян.
Изменение боевых позиций приведет и к тому, что незащищенные армянские поселения, к примеру, села Воскепар и Киранц, окажутся под прямым прицелом. Если сейчас дома мирных жителей от позиций азербайджанских ВС отделяет территория в несколько километров, то после изменения границ расстояние сократиться до нескольких десятков метров.
Однако главный аргумент против уступок – это потеря связи с Грузией. Именно по территории спорных сел, причем в нескольких местах, проходит трасса, связывающая Армению с Грузией. Чтобы обеспечить функционирование этой магистрали, властям придется строить объездную дорогу, что довольно проблематично в условиях местного горного рельефа.
Приезд Пашиняна в Воскепар стал предвестником грядущих проблем, взбудоражил людей и посеял беспокойство. После его отъезда мужчины с мрачными и задумчивыми лицами каждый день собирались в центре села, чтобы пообщаться друг с другом и понять, что делать дальше. Они заявляли, что не согласны с подобным развитием событий еще до решения комиссий по делимитации.
«Власти пытаются представить ситуацию так, будто эти территории Азербайджану собирался передавать еще президент Кочарян, — говорит житель Воскепара Карен Папян. — Кто что хотел делать раньше, для нас совсем не важно. Теперь это проблема нашего села и всей Армении. Если это все-таки случится, живущие здесь мужчины останутся в селе. Но не наши дети. Спустя лет 20 села больше не будет».
Карен уверен, что Армения не должна идти на очередные территориальные уступки Азербайджану, несмотря на угрозу начала новой войны, о которой им говорил Пашинян: «Если азербайджанцы заселят эти территории, нам тут оставаться будет абсолютно бессмысленно. Поэтому мы должны стоять на своем до конца».
Жители сел видели несколько войн. Многие из них или их сыновья были участниками боевых действий. Несмотря на ужас войны, они говорят, что и сейчас готовы взять в руки оружие и вместе с армией защитить право на существование своего села.
Армения и Азербайджан эту тему обсуждают уже несколько лет. За это время рассматривались различные варианты решения вопроса. Наиболее приемлемый для Армении — обмен территориями.
Но, учитывая логику переговорного процесса, сейчас можно предположить, что в Баку на это не согласятся. Эксперты предполагают, что скорее всего, в какой-то момент Еревану придется отказаться и от этих четырех сел, что чревато дополнительными проблемами для Армении.
Если власти страны пойдут на уступки и откажутся от четырех анклавов, Армения потеряет еще одну межгосударственную дорогу. На этот раз ту, что связывает страну с Ираном. Для официального Еревана это будут первые потери по итогам мирных переговоров.
Азербайджан: требует возвращения своих анклавов и неанклавных сел
Полную версию читайте на JAMNews
«Те села, которые не являются анклавными, эти четыре села должны быть безоговорочно возвращены Азербайджану. По тем селам, которые являются анклавными, — поскольку анклавное село Армении также находится на территории Азербайджана — по этим селам должна быть создана отдельная экспертная группа и начаты обсуждения», — в январе заявил азербайджанский президент Ильхам Алиев.
По его мнению, «все анклавы должны быть возвращены. «На дорогах, ведущих в эти анклавы, должны быть условия, и люди, живущие там, должны быть размещены в этих анклавах», — сказал он.
Премьер-министр Армении Никол Пашинян, говоря об анклавах некоторое время назад, сказал: «Наша логика такова: анклав должен быть заменен на анклав. То, что находится под их контролем, остается под их контролем. То, что мы контролируем, остается за нами».
Однако недавно в ходе встречи с жителями приграничных сел Армении с Азербайджаном Пашинян заявил, что «Арцвашен является частью независимой Республики Армения».
Населенный пункт Башкенд, расположенный в Гедабекском районе Азербайджана, в советское время решением руководства СССР был передан под контроль Армянской ССР в связи с сельскохозяйственными нуждами. В то время население села состояло в основном из армян.
Название села площадью 61 кв. км было изменено в 1978 году на Арцвашен (в переводе с армянского — «Орлиное село»).
В результате военной операции 6-8 августа 1992 года в ходе первой карабахской войны, территория села перешла под контроль Азербайджана. После ухода армян из села Башкенд не заселили, жители окрестных сел занимаются здесь сельским хозяйством.
На въезде в Башкенд установлено несколько военных постов. Хотя местное население при въезде и выезде строго не проверяется, определенный контроль, судя по всему, есть. По словам, местных жителей, на военных постах проверяют обычно «чужих», а также ведется постоянное наблюдение с расстояния. Все дома в деревне пустуют, большинство из них разваливается из-за запущенности.
53-летний Вели, житель села Шыных Гедабекского района, ведет свое животноводческое хозяйство в соседнем Башкенде. Он говорит, что с тех пор, как Башкенд, который Армения считает своим анклавом, перешел под контроль Азербайджана, он кормит свою семью за счет скота, которого держит именно здесь.
Поскольку близлежащие села расположены ниже армянских военных постов, жители этих населенных пунктов не могут возделывать там землю и держать скот, говорит Вели. Географическое положение Башкенда более безопасное, потому они ведут хозяйство здесь, а не у себя в селе.
«Кроме того, почва Башкенда больше пригодна для выпаса скота и земледелия», — говорит местный житель. Я не один такой, люди из окрестных деревень кормятся отсюда. Мы держим здесь животных. Ни у кого из нас нет работы. Безработица везде. Мы держим овец, а потом продаем их, покупаем корм для животных и сами живем на эти средства. С такими трудностями, тяготами мы зарабатываем свой хлеб. Если этой деревни не будет, мы потеряем последнюю возможность на существование. Вынуждены будем забрать свои семьи и уехать отсюда», — говорит Вели.
Талия Мамедова, жительница села Дюзрасуллу, когда-то работала медсестрой в медицинском пункте в Башкенде. Она говорит, что до сих пор помнит раненых солдат, чью жизнь пыталась спасти во время «Башкендской операции». Поэтому женщина не хочет, чтобы Башкенд был передан армянской стороне. Она опасается, что все эти события повторятся.
«Во время войны, когда Башкенд находился в руках армян, мы подверглись большим притеснениям. Вся община разными другими путями возила своих больных в Товуз и Шамки, — вспоминает Талия. — Если армяне сюда вернутся, ничего хорошего не будет. Они снова будут прибегать к провокациям. Это место, которое соединяет Шыных и всю Гянджу. Пустим, чтобы армяне опять встали посередине?».
По словам женщины, ее село может умереть, если анклав вернут Армении: «Скоро нас не станет, здесь будут жить поколения, которые придут после нас. Если так, то внуки и правнуки могут из страха не приехать в это село. Все, кто услышат про армян, не станут сюда приезжать».
Натиг Джафарли, один из лидеров Партии «Республиканская альтернатива» (РеАл), говорит о двух причинах, по которым в Башкенде никого не поселили: «Одна из них — юридическая. Армения могла бы сказать, что это ее территория, а мы там поселились и должны выплатить за это компенсацию».
Также, по его словам, существуют другие — экономические и социальные — ограничения. «Есть ли нормальное поселение на 80 процентах территории Азербайджана, не находящихся под оккупацией? Люди стекаются в Баку уже более 30 лет. Если бы проводилась нормальная экономическая и социальная политика, притока в Баку не было бы. Строительство социальной инфраструктуры и создание экономических возможностей в Башкенде – не такая уж простая задача. Из-за природных условий», — говорит Джафарли.
Джафарли считает, что в обеих странах необходимо провести референдум для взаимного обмена анклавами.
«Я не думаю, что Азербайджан согласится вернуть армянской стороне Башкенд, который находится более чем в 30 километрах от территории Армении, — говорит он. — Потому что это вызовет дополнительные проблемы в будущем. Даже если оставить в стороне дополнительные проблемы, в логистическом плане движение между Арменией и этим селом может вызвать массу затруднений»
По его словам, если этот вопрос будет решен в концепции территориального обмена, то «это нельзя осуществить без конституционной реформы».
«Потому что и Конституция Азербайджана, и Конституция Армении установили возможность территориального изменения только путем референдума. Поэтому мне кажется, что это вопрос, который можно решить в самом конце», — отметил Джафарли.
С четырех сторон Башкенд окружают азербайджанские села. При таком раскладе, даже если Азербайджан передаст этот населенный пункт под контроль армянской стороны, непонятно, как здесь наладить жизнь людей. По этой причине, по мнению Натига Джафарли, это не очень убедительный сценарий.
«Как вы можете себе представить, что армянская полиция, армия и официальные представители, размахивая руками, как ни в чем не бывало, проходят по территории Азербайджана около 30 километров, направляясь в Башкенд. Звучит, честно говоря, неубедительно», — говорит он.
Такой же нереальной видится спикеру и ситуация с передачей азербайджанских сел внутри Армении.
«Да, они близки к нашей границе, в каких-то в 5-15 километрах. Но в любом случае, мы должны пройти эти 5-15 километров через Армению и обеспечить, например, жителей продовольствием, банковскими услугами, услугами связи, газом, электричеством и водой. Это кажется очень трудным и даже невозможным», — считает Натиг Джафарли.
Эльхан Шахиноглу, руководитель исследовательского центра «Атлас», считает, что на начальном этапе речь идет лишь о возвращении четырех сел, которые азербайджанская сторона называет «неанклавными». На следующем этапе вопрос относительно оставшихся четырех сел Азербайджана и армянского села Башкенд может быть решен путем обмена территориями между сторонами.
«Даже если остальные четыре села, которые мы требуем, будут возвращены нам, для азербайджанцев будет проблемой жить там. Потому что нам придется ездить туда и обратно через Армению. Аналогично, даже если Башкенд гипотетически будет передан Армении, армянам придется ехать через Азербайджан. Поэтому в будущем решение этого вопроса возможно через обмен территориями, я думаю», — говорит Шахиноглу.
По этом политолог подчеркнул, что даже решение вопроса только по четырем азербайджанским селам на территории Армении уже должно стабилизировать ситуацию в регионе.
«После возвращения четырех сел подписание рамочного соглашения ускорится, — считает он. — Нам нужны мир и сотрудничество. Я думаю, что это полезно и для Армении».
При поддержке Медиасети 18+
