Постоянный представитель Организации Исламского Сотрудничества (ОИС) при ЕС, Чрезвычайный и Полномочный посол Ариф Мамедов, вокруг которого в последние дни завернулись нешуточные страсти из-за его высказываний на страницах «Фейсбука», в эксклюзивном интервью Гамиду Гамидову для Vinegret.az рассказал о том, зачем он стал публично и критично высказываться в сети, поделился своим мнением относительно того, кто стоит за всей той кампанией против него, что именно его больше всего возмущает в Азербайджане, своими ближайшими планами, и ответил на вопрос относительно своей политической деятельности в ближайшее время. Перепечатывается с сокращениями.
— Давайте начнем со статуса касательно пожара в 16-этажке…
— Это был мой крик души.
— Ок. Но до того, как его опубликовал haqqin.az, вам никто из Баку, из МИД не звонил, ничего не говорил, не просил стереть этот статус со своей страницы?
— Несколько дней назад я был в Стамбуле на встрече Организации Исламского Сотрудничества (ОИС). Мне на телефон поступил звонок, но я был на встрече и не успел поднять трубку. Потом до меня дошел мессадж, что из администрации (президента) со мной хотели поговорить. Но я не знал, кто именно мне звонил. Подумал, что, выйду со встречи, и потом узнаю и перезвоню.
— Статья в haqqin.az для вас самого стала откровением? Вы сами не ожидали такой реакции?
— Вы знаете, я не знал, что можно так грязно поступить по отношению ко мне. Я даже комментировать это не хочу. С каждой статьей пишутся вещи все омерзительнее и омерзительнее. Хотя, если честно, я сам регулярно читаю haqqin.az, потому что по его публикациям ты узнаешь то, как мыслят люди во власти. Человек с аналитическим мышлением, прочитав пару статей этого ресурса, сразу может сделать выводы, о том….
— Кто против кого и зачем…
— Да. Если ты знаешь, какие-то внутренние подоплеки, знаешь кухню, читая этот ресурс, можешь сделать для себя определенные выводы о том, какие процессы происходят внутри. А это очень важно. Потому что в принципе все очень закрыто. А читая haqqin.az, ты понимаешь то, как власть думает.
— Сколько лет вы уже работаете на дипломатической службе?
— В МИД я пришел в 1993 году. А в посольство АР в Бельгии в качестве второго секретаря я приехал в 1995 году.
— После того, как началась вся эта кампания, вы написали очередной статус, в котором заявили, что, дескать, такого давления не было даже во времена Сталина и т.д. То есть фактически открыто обвинили власти, как вы выразились в репрессиях. Многие это расценили как выступление против властей и как некий призыв к смене власти. Вы действительно выступаете за это?
— Я не выступаю за смену власти, я выступаю за реформы. Если власти смогут провести реформы, которые ждет от них народ, а вы великолепно знаете настроения людей, настроение улицы и даже настроение элит…А в элите есть люди, которые видят, что все, что происходит, неправильно. Я знаю их лично, общаюсь со многими ее членами. И если еще их начнут увольнять за то, что кто-то меня знает, то надо будет увольнять все политическую элиту.
Так вот люди понимают, что надо что-то делать. А те люди, которые сейчас напали на меня, держат более прогрессивных членов команды в определенном страхе. Последние не могут даже высказывать свои мысли из-за страха, который исходит оттуда. Поэтому считаю, что надо реформировать общество и не бояться этого. И если у президента хватит сил и решимости это делать, то народ его поддержит.
— Вы сейчас сделали заявление не столько как дипломат, сколько как политик. Означает ли это, что вы намерены податься в политику? Потому что сейчас много слухов о том, что вы намерены возглавить оппозицию, стать западным ставленником и т.д.
— Я не собираюсь быть частью оппозиции или ее лидером, не собираюсь создавать какие-то либо политические партии. Уверен, что сами политические партии в сегодняшнем 21 веке актуальность не имеют такую, как раньше. Это тоже самое, что читать газету и читать сайты. Ты конечно можешь читать газеты, а можешь войти в Твиттер и прочесть информацию, которая обновляется каждую минуту. Вот политические партии из той же серии.
Считаю, что сегодня важнее иметь команду грамотных людей. Это основа всего. Людей, которые получили великолепное образование, которые говорят на иностранных языках, имеют критический уровень мышления, и могут находить решения на какие-то вопросы.
И посредством вашего сайта я хочу обратиться и хочу сказать, что нужно иметь людей, нужно привлекать людей на пользу нашей стране. У нас есть огромное количество очень грамотных азербайджанцев, которые живут за рубежом – не важно в Европе, Украине, России или где-то еще. Так вот нужно создать их базу данных, базу данных грамотных азербайджанцев, чтобы в дальнейшем вернуть их в Азербайджан. Если кто-то, допустим, получает в Европе 3 тысячи евро, нужно платить ему 5-6-8 тысяч евро, лишь бы он вернулся домой и приносил пользу своей стране. Моя первоначальная цель — попытаться вот эту группу постепенно вернуть на родину. Сотни тысяч азербайджанцев, живущих в России, Украине других странах, должны вернуться домой и приносить пользу своей родине.
Почему они должны работать в Германии, Франции, Украине, а не дома?! У страны должен быть мозг. И его надо так собрать, чтобы он был лучшим.
Партии пытаются брать количеством. Им важно количество сторонников. А я считаю, что важно качество. Команда из 10-20 человек может работать лучше, чем 5 партий. И если ты можешь собрать кулак мыслящих людей, то тебе не будет никаких преград. И я буду думать только о том, чтобы эти люди могли вернуться в страну и занять достойное место у себя дома.
— Вы говорите: «Моя цель». Моя цель – цель Арифа Мамедова не дипломата…
— Пока что я дипломат. А я вам говорю о цели, которая появится, если меня отзовут с нынешней должности. В таком случае у меня будут более широкие возможности, чтобы заниматься и другими вопросами. Я готов к любому развитию ситуации.
— То есть, в том числе вы готовы заняться политикой?
— А любой дипломат и есть политик. Ты находишься среди политиков, ты обсуждаешь политические вопросы. Так что дипломат – это политик. Да, дипломат не должен становиться политиканом, но дипломат – это в любом случае политик.
Я участвовал в переговорах по вопросам Нагорного Карабаха, по соглашению о партнерстве и сотрудничестве с ЕС и т.д. И тогда я был у истоков развития отношения с Евросоюзом и Советом Европы. То есть само собой я дипломат, и политик.
— Вы 20 лет на Западе, вы выступаете с каких-то политических позиций, вам при этом в кулуарах приписывают тот факт, что вы стали ставленником Запада, что Запад сделал-таки свою ставку…А у нас ведь в последнее время далеко не очень хорошие отношения сложились с Западом. А Запад довольно долго искал себе опору у нас в стране, несколько раз даже обжигался. И вот говорят, что сейчас-таки Запад нашел. Этим человеком стал Ариф Мамедов. И что именно вы будете стоять у истоков мягкого или не мягкого переворота, который Запад по примеру известных нам стран хочет претворить в Азербайджане. И своими словами вы как бы это подтверждаете…
— Вы знаете, этот миф, что Запад сидит и думает о том, чтобы устроить в Азербайджане переворот. Запад в первую очередь хочет, чтобы у нас в стране была стабильность. Запад в нашей стране имеет свои интересы. BP и иные компании этой отросли зарабатывают в Азербайджане деньги. И им не нужна не стабильность. У Запада своих проблем предостаточно. И потом, Запад это какой-то собирательный образ. Венгрия и Румыния — тоже Запад. И Великобритания – тоже Запад. Так о каком Западе мы говорим?
Со всей ответственностью могу сказать, что не являюсь креатурой каких-либо западных, российских или исламских структур. Я просто патриот своей страны, который хочет сделать все, что в моих силах, чтобы мой народ жил лучше.
Вы знаете, я радуюсь развитию страны. Я приезжаю в Бакинский аэропорт и считаю, что лучшего в мире пока нет. Я в последний раз был в Баку и прошел расстояние из трапа самолета до выхода из аэропорта всего за две минуты. Сотрудники все улыбаются, вежливы. И такого уровня нет нигде в мире. Интернет работает лучше, чем в любом другом аэропорту, в котором я был, а вы знаете, что я постоянно в поездках.
Все это позитив.
Но я не понимаю, когда моя мать пенсионерка, которая 40 лет проработала врачом, получает пенсию в 100 манатов. Или одноногий отец моей супруги, который почти не видит, человек, который преподавал в Гарварде, человек, который является известным геологом, который потерял глаза, работая с микроскопом, который открыл сегодняшние месторождения золота в Азербайджане, выдающийся интеллигент из рода Узеира Гаджибекова, сегодня сидит дома и получает пенсию в 110 манатов. Я этому возмущен.
Многие придрались к тому, что я написал про то, что в Европе, дескать, хожу в спа. В спа, в который хожу я, может позволить себе пойти и водитель такси, и министр. И там нет ни для кого никакой разницы. Потому что он одновременно доступен и министру, и водителю такси.
Вы знаете, сколько я плачу за фитнес-центр, в который хожу? Там есть бассейн, сауна, тренажеры, спа-центр и т.д. и все на высшем уровне. Так вот вы знаете, сколько я плачу? 299 евро в год. В Баку фитнес-центра такого же уровня меньше чем за 3000 манатов в год нет.
Тут в Бельгии минимальная пенсия 1200 евро. Да безработный, беженец, который приезжает сюда, получает порядка 1000 евро и плюс по 200 евро на каждого члена семьи. Плюс бесплатное медицинское обслуживание и бесплатный транспорт. Да и цены на продукты питания раза в два ниже, чем в Азербайджане. И вот эти люди тоже могут ходить в фитнес-центр.
В Азербайджане я не мог себе позволить пойти в такой центр…
— Вы постоянно говорите: я хочу сделать так или эдак, я хочу сделать то или это. Вы собираетесь все это делать в качестве кого? Вы собираетесь основать НПО, собираетесь все-таки стать полноправным политиком…
— Считаю, что в сегодняшнем мире для того, чтобы что-то делать не обязательно сидеть в кабинете и чтобы за тобой был бы флаг и фотография президента. Я могу находиться в самолете и делать то же самое в 10 раз успешнее. Я мог бы делать что-то в сто раз успешнее, если бы у меня было рядом хотя бы десять людей, которые бы мне помогали.
Для меня интеллект человека, умение быстро и оперативно мыслить очень важно. И я надеюсь, что с такой группой людей на сегодняшнем этапе мы сможем продвигать, подтолкнуть власть к реформам, а дальше как получится…
— Ладно, я задам прямой вопрос: вы хотите и готовы возглавить страну?
— Я на такие вопросы не готов отвечать. Я пока занимаю свою должность, занимаюсь своей дипломатической и политической работой. И на сегодня я не готов отвечать на вопрос о том, что я хочу или не хочу. Я готов служить своему народу где бы я ни был. Буду ли я работать послом в ОИС или возглавлять НПО – я готов делать все, что могу для своего народа. И как бы пафосно это не звучало, предназначение своей жизни я вижу в этом.
— У меня последний вопрос. Те ребята, дипломаты, которые лайкнули ваш статус, и которых в результате за это уволили, мне просто интересно, остались в друзьях у вас в фейсбуке?
— Через МИД, через меня прошло очень много дипломатов, которые у меня работали. Очень много людей, в которых я вложил свою душу и знания. Поймите, за четыре дня этой кампании против меня в ФБ написали буквально 5-6 каких-то людей. Я стал проверять этих людей, и выяснилось, что это фейк-аккаунты.
Что касается ребят, я никого из них не обвиняю. Повторяю, что такие ребята заслуживают самых высоких мест в этом государстве. Я их всех знаю. Грамотнейшие ребята. Они ничем не слабее европейских дипломатов, с которыми мне приходилось встречаться. Великолепные умницы. Я их всех люблю, как своих сыновей и дочерей. …Мы сегодня должны быть с Европой.
Одновременно мы должны иметь великолепные добрососедские отношения с Россией, потому что РФ является нашим историческим партнером. А Европа сегодня, какие бы отдельные негативы там не были бы, является образцом для всех.
И российская элита строит отношения с Европой. И у нас точно так же: и элита, и не элита – мы все смотрим на Запад.
